2021年1月28日,下午3:22

阿塞拜疆从来没有像这样returned回过俘虏埃米尔·萨纳米扬(Emil Sanamyan)访谈

南加利福尼亚大学,人类学研究所,南高加索地区专家,记者 专注于卡拉巴赫: 在与CivilNet的Stella Mehrabekyan的对话中,程序编辑Emil Sanamyan评估了这场为期44天的战争的过程和后果。对话在below下方经过翻译և进行了翻译。 

-埃米尔(Emil),在亚美尼亚正在进行的程序之后,有关当局,特别是总理尼科尔·帕辛扬(Nikol Pashinyan),战俘的声明, 关于舒氏您的印象是什么,当前的当局在多大程度上能够解决该国面临的重大问题?

-当然,亚美尼亚公民决定拥有什么样的当局。但是从侧面看,这听起来很悲惨。亚美尼亚领导人在战争前后所表现出的无能水平根本无法适应大脑。 

-亚美尼亚反对派要求Pashinyan辞职,但他似乎没有离开。您认为,国家元首的换届能否在解决所有这些问题,战俘回返,安全问题上做出任何改变,帕申延是否适合莫斯科?

-当然,在某些问题上很方便。如果说今天的俄罗斯地位非常重要,那么在发生这些事件之前“有可能”。从俄国人的角度来看,他们解决了针对他们的问题。如果有像Pashinyan这样的领导者不向他们提出任何问题,而是为他们解决问题,那么从这个角度来看,他就适合他们。但是,从长远来看,对于莫斯科来说,亚美尼亚这样一个政府的存在是有缺陷的-考虑到亚美尼亚以某种方式是俄罗斯的伙伴-我认为这不符合其利益。 

我不知道这种情况会持续多久。俄罗斯当局清楚地表明,他们不会直接干涉这个问题,今天亚美尼亚正在发生的事情总体上符合他们的利益。 

-亚美尼亚,俄罗斯和阿塞拜疆的领导人于1月11日在莫斯科举行会议,商定成立一个三边工作组,以解除该地区的运输和通讯路线封锁。首先,我想听听你对所有这些程序的看法,在俘虏返回者是亚美尼亚方面的优先事项的情况下,畅通无阻。阿里为什么要阻止该问题的解决呢?幕后有没有讨价还价的谈判?如果是的话,那是关于什么的?

-首先,阿塞拜疆从未将战俘或俘虏遣返作为一种善意的表达。在亚美尼亚-阿塞拜疆冲突的整个历史中,他们只是进行交流,有时将阿塞拜疆战俘交换汽油或太阳能油。他们改变了一些东西。今天,亚美尼亚没有阿塞拜疆俘虏或战俘,这就是为什么我们没有什么可以与亚美尼亚战俘交流的原因。考虑到阿塞拜疆有亚美尼亚战俘这一事实,没有讨论如何俘虏六十多人的问题,这是无法理解的。显然,在领导和组织层面存在严重问题。 

阿塞拜疆要求亚美尼亚履行其要求,例如,官员只有在阿里的允许下才能前往阿尔萨斯阿赫,这样卡拉巴赫就不会再有亚美尼亚军队了。我认为阿里将俘虏的返回与亚美尼亚完全放弃卡拉巴赫这一事实联系在一起。  

Kommersant报纸发布的该地区畅通的沟通渠道地图。-贸易和通讯渠道如何?

-一切仍然悬在空中 在地图上: 上。该地图大多数都不存在。也就是说,它必须从头开始构建。如果我们看俄罗斯,那是阿里 俄罗斯现在在卡拉巴赫拥有一个维持和平联盟,并希望有机会直接将部队和军事装备运送到斯捷潘纳克特。换句话说,他们要获得阿里的许可才能在斯捷潘纳克特开设空军基地。阿里և盖达尔·阿里当时想要的是从阿塞拜疆经梅格里直达纳希切万的直达路线,因此这条路将由俄罗斯军方控制,以便他们可以从阿塞拜疆到纳希切万և不受阻碍地开车。 

将来,由于Ordubad和Horadiz之间的铁路不存在,他们可能希望扩展该基础设施,从头开始修建铁路。卡尔斯(Kars)和纳希切万(Nakhichevan)之间的道路必须从零开始。这将需要数年时间。什么? Kommersant报纸在地图上展示了它,非常理论化。今天,直接的问题如下:俄罗斯希望减轻对卡拉巴赫和卡拉奇的部队和装备运输的后勤负担,对纳希切万的各种人员和手段的后勤负担。  

-俄罗斯政治学家,独联体国家专家 Arkady Dubnov在与CivilNet的对话中注意到莫斯科今天对解决地位问题不感兴趣,但有可能在一段时间后将其控制下的领土变成保护国。也就是说,卡拉巴赫应该成为俄罗斯人。  

-这在很大程度上取决于亚美尼亚和卡拉巴赫的事件。目前,亚美尼亚卡拉巴赫人口中有很大一部分已经返回,但是我不确定百分比是多少,因为俄罗斯当局正在谈论那些返回卡拉巴赫的人,而没有关于离开卡拉巴赫的信息。换句话说,有五万人返回,但我们不知道还剩下多少人,还剩下多少人。 

我们知道,亚美尼亚军队从克尔巴贾尔和拉钦撤出之后,人民离开了这些地区。有一万多人,他们不愿谈论这一点,这是亚美尼亚军队撤出,俄罗斯和阿塞拜疆需求的结果。考虑到我们现在经常目睹的情况:人们被囚禁,杀害战俘,没收财产等,这将使卡拉巴赫亚美尼亚人口的稳定程度成问题。换句话说,人们会想要住在那里吗?这是一个大问题。如果安全性最低minimal当然,一切都与亚美尼亚有关。  

换句话说,如果亚美尼亚没有能够在卡拉巴赫组织最小限度自卫的有组织的领导人,那么局势将继续朝该国瓦解,亚美尼亚共和国主权瓦解,因为亚美尼亚公民住在卡拉巴赫。必须考虑到这一点。卡拉巴赫和叙尼克的情况都表明,亚美尼亚公民身份并不以任何安全为前提。 

如果这些人努力提高安全水平,那么目前唯一的选择就是俄罗斯。俄罗斯对它感兴趣的程度是未知的,因为我们可以将卡拉巴赫目前的局势与1992-2008年南奥塞梯的局势进行比较。换句话说,我们可以说是一个孤立的飞地。当时,茨欣瓦利上空的高度处于格鲁吉亚的控制之下,也就是说,局势正在朝着南奥塞梯与俄罗斯的融合发展,但是格鲁吉亚和奥塞梯人民之间的关系并不具有亚美尼亚人与阿塞拜疆人之间的关系的性质。 。 

这里有两个选择:亚美尼亚人要么全部离开,要么将成为亚美尼亚的领土。如果俄罗斯像南奥塞梯那样决定暂时解决这个问题,․․․这是当今唯一的选择,但为此,亚美尼亚,卡拉巴赫本身需要进行重大改变,因为今天卡拉巴赫当局表现出极大的软弱。 

-今天在亚美尼亚,对于争取牧场以实现土地解放的需要,存在不同的意见。在您看来,我们应该争取排名还是接受现实,և专注于积极的议程? 

-好吧,从来没有这样的黑白决定。一个人如何适应发生的事情?在今天的情况下,配置不是永久的。亚美尼亚在卡拉巴赫由俄罗斯主持,俄罗斯军队在Syunik,他们在捍卫Syunik,这一事实不能永远持续下去。亚美尼亚要么必须成为俄罗斯的一部分,要么必须变得更强大。没有其他选择。您要么变得更强壮,要么被吞下。 

如果亚美尼亚人想保留自己的国家,那么当然必须做一切事情来使国家更强大。目前,我不清楚亚美尼亚是否拥有这种资源。自独立以来已经过去了很多年և և在短短几年内如何摧毁亚美尼亚独有的机构-武装力量,外交手段表明,亚美尼亚的前景不是那么好,不幸的是,如果情况发生了变化,亚美尼亚当局,将有可能改变这些趋势。 

如果您还记得1990年代初亚美尼亚的局势,我个人还记得我当时的访问,亚美尼亚经济处于悲惨状态。在十到十五年内有可能扭转这种局面,亚美尼亚出现了生活。换句话说,这种事情已经发生了。我们可以记住其他历史情节,当时亚美尼亚的情况比现在严重得多。 

情况可以改变。我们必须牢记,如果亚美尼亚继续与土耳其及其现任领导人进行对抗,那么无论谁当政,它都将无法独自抵抗。它们只是不同的体重类别。土耳其是一个有影响力的大国,渴望成为全球性参与者,亚美尼亚拥有非常有限的资源。 

因此,如果发生这种对抗,亚美尼亚唯一合理的决定就是拥有一个可以抵抗这种力量的盟友。不幸的是,战争之所以发生,是因为亚美尼亚没有愿意为土耳其的行动做任何事情的盟友。这给亚美尼亚人民带来了这场巨大的悲剧。

这就是为什么我们需要一个可以计算所有这些,亚美尼亚拥有哪些资源,对手拥有哪些资源,亚美尼亚可以抵制到何种程度的领导才能。不幸的是,亚美尼亚领导人表现出的无能水平表明,他们既无法为这些事件做准备,也无法按照其逻辑行事。 

没有人说俄罗斯会免费为亚美尼亚做任何事情,但是亚美尼亚至少应该提出一些要求,因为如果亚美尼亚领导人甚至不公开寻求俄罗斯的帮助,那意味着亚美尼亚会给他们一张免费票。如果亚美尼亚需要帮助,但俄罗斯没有回应,这将严重打击其对俄罗斯的信任。应该理解这些问题,但我没有看到亚美尼亚领导人的这种趋势。 

-您认为亚美尼亚要成为俄罗斯的一部分,建立一个联盟国家或采取其他措施是否有先决条件?人们经常对此表示意见。

-我认为有这些先决条件,因为亚美尼亚社会多年来表明,是的,有必要保留语言和文化,强烈希望成为亚美尼亚人,但与此同时,人们严重怀疑亚美尼亚是否具有抵御土耳其的能力或无需外国投资即可进行经济发展的能力。这就是为什么大多数亚美尼亚人要么住在俄罗斯,要么定期去俄罗斯。亚美尼亚与俄罗斯之间关系的深化符合亚美尼亚人民的利益。即,对此有需求。但是,这不可能是在亚美尼亚人民遭受屈辱的情况下发生的。必须至少有一个最低限度的尊严,否则,即使是俄罗斯一个亚美尼亚州也不会有很好的发展前景,因为如果我们观察俄罗斯的不同生存形式,粗略地说,并不是每个人都在那里生活得很好,这很大程度上取决于谁你是州长,你的社会是什么样的,资源数量等等。 

Zara Poghosyan的翻译